Tiedote ylläpidolta:

Elektroniikkafoorumi sulkeutuu tietoturva ongelmien takia.
Käyttäjien tietoja (yv:t, sähköpostiosoite ja salasanan hash) on saattanut vuotaa vääriin käsiin.

Foorumi on asettettu vain luku tilaan. Vanhoja keskusteluja voi lukea palvelinsopimuksen päättymiseen asti.
Tietokannasta on poistettu kaikki salasanat, sähköpostiosoitteet ja yksityisviestit.

Jos haluat saada omat yksityisviestisi, lähetä sähköpostia yllapito@elektroniikkafoorumi.com
samasta sähköpostista mikä oli foorumin tiedoissa niin voin kaivella niitä varmuuskopioista.

Mielenkiintoni foorumin ylläpitoon on viime vuosina ollut vähäistä jo muutenkin joten tähän on hyvä lopettaa.
Kiitokset kaikille käyttäjilla ja pahoittelut mahdollisista ongelmista.

Päivitys: Näyttäisi siltä että mahdollinen vuoto koski vanhaa phpBB2 tietokantaa,
joten helmikuuta 2012 uudemmat tiedot pitäisi olla turvassa.

-Lahha
yllapito@elektroniikkafoorumi.com


Sähköpätevyys 2 vain vähintään insinööreille?

Keskustelua verkkovirtakytkennöistä

Valvoja: Moderaattorit


Vanhempi jäsen
Vanhempi jäsen
Viestit: 476
Liittynyt: La Helmi 03, 2007 11:36
ViestiLähetetty: La Tammi 21, 2017 19:17
Huomasinpa tuossa hiljattain jutun jossa kerrottiin että uutta sähköturvallisuuslakia valmistellut työryhmä olisi halunnut poistaa sähköpätevyys 2:n myöntämisen pelkästään amiska(asentaja)pohjalta, mutta lainsäätäjä sitten lopulta halusi tuon säilyttää:

http://kauppa.sahkoinfo.fi/Image/Gimlet ... 358&&att=0 (sivu6)

Työryhmän perusteluna oli se että amiska(asentaja)pohjalta ei oikein osata laskea johtojen kuormitettavuutta tai tarkistaa vikasuojauksen toimintaa laskennallisesti. Tämä kuulemma näkyy sähköturvallisuustutkintojen vastauksissa artikkelin mukaan.

Näkisin itse tuon niin että ongelmana on varmaan lähinnä se että asentajat varmaan hyvin harvoin joutuvat lukemaan ja pohtimaan standardeja tai mitään laskemaan, lähinnä vaan laittamaan piuhat ja laitteet paikalleen piirustusten mukaan. Mainitut laskuthan itsessään ovat lähinnä ohmin lain sovelluksia ja että osaa SFS6000-standardista katsoa asiat oikeasta taulukosta. Laskutoimitukset ovat siis simppeleitä mutta kaavoihin pitäisi osata oikeat numerot kaivaa jostain.

Sinänsähän sähkötöiden johtajan ei tarvitse välttämättä itse tehdä noita laskutoimituksia mutta sähköurakoitsijan sähkötöiden johtaja on se joka on viime kädessä vastuussa siitä että sähkölaitteet tai sähkölaitteistot (asennukset) ovat olennaisten turvallisuusvaatimusten mukaisia ja että sähkötyöturvallisuutta noudatetaan työkohteessa. Käytännössä vaan jos on "yhden miehen show"-firma niin suunittelija, tekijä, työnaikaisen sähköturvallisuuden valvoja ja sähkötöiden johtaja on yksi ja sama henkilö.

Isompaa ongelmaa tuskin tulee yksittäisissä pistorasioissa tai laitteissa mutta kun sähköpätevyys 2:n omaavan sähkötöiden johtajan alaisuudessa pystyy tekemään minkä tahansa pienjännitteisen kohteen ja mitoitusvirhe em. asioissa jossain isommassa kohteessa voi olla vähän ongelmallisempi juttu. Tosin en tiedä onko noita virheitä sitten käytännössä tapahtunut miten paljoa tai onko niistä aiheutunut vaaraa, kun harvoinhan johtoja yleensä ihan tappiin kuormitetaan (mutta kuitenkin niin vähän yli ettei johdonsuoja reagoi nopeasti) jolloin mitoitusvirhe saattaisi johtaa tulipaloon.

Melkeinpä itse kyllä ehkä kehittäisin sähköturvallisuustutkintoja siihen suuntaan että laskutehtäväkin pitäisi saada oikein, eikä pelkästään monivalintatehtävät. Hiljattain itse kävin sähköturvallisuustutkinto 1:n suorittamassa, enkä pitänyt laskutehtävää mitenkään erikoisen vaikeana. Itse en enää ihan ole amiskapohjalta mutta amiskakin tuli kyllä käytyä aikanaan. Tosin töissä tulee standardeja luettua useinkin eikä laskentaakaan aina voi välttää. Väittäisin siis että teoreettinen pohja kyllä koulun puolesta riittäisi mutta työelämä ei oikein tue sen taidon ylläpitoa asentajahommissa.

Mikäli sähköpätevyys 2 vaatisi vähintään insinöörin tutkinnon niin uusien "yhden miehen show"-firmojen määrä varmaan vähenisi aika olennaisesti, tai ainakin tarjonta suppenisi. Toisaalta sähköpätevyys 3:llakin voi tehdä samanlaisen mitoitusvirheen ihan yhtä hyvin :) Mitä mieltä raati on noista Vitikan ajatuksista?

t. Janne

Vanhempi jäsen
Vanhempi jäsen
Viestit: 595
Liittynyt: La Marras 12, 2011 14:56
ViestiLähetetty: Su Tammi 22, 2017 1:55
Juu, ei noiden laskujen suorituksen osaaminen ole kyllä tuolla tasolla enää koulupohjasta kiinni. Kun jokainen kiinnostunut perusasiat ymmärtäväkin saa ne tehtyä ilman amistakin. Vaatii vaan sen tiedon, mistä tarvittava aineisto löytyy. Helpommalla toki pääsee oikeaan lopputulemaan, kun on pohjakoulutus.
Vaan näissä on ihan sama ongelma, kuin nykyään kaikissa muissakin "korteissa" ja "pätevyyksissä". Ne tentit kyllä saa läpi ilman oikeaa osaamista. Ja sitten on töitä tekemässä päteviä täysiä tumpuloita.

Vanhempi jäsen
Vanhempi jäsen
Viestit: 476
Liittynyt: La Helmi 03, 2007 11:36
ViestiLähetetty: Su Tammi 22, 2017 11:13
Jos tähän nyt vielä laittaisi esimerkin minkälaisista laskuista on kyse. Elikkäs tämä on minusta edustava tehtävä, syksyltä 2014:

Kuva

Ei siis rakettitiedettä mutta tuossa on lauseisiin piilotettu 3 eri korjauskerrointa jotka pitäisi osata hakea SFS 6000:n taulukoista sen lisäksi että tuon johdon peruskuormitettavuus pitäisi osata löytää. Tosin kyllähän nuo D1:stäkin löytyy, mutta SFS 6000 on määräävämpi. Noita ei toki tarvitse osata ulkoa vaan standardit, lait ja asetukset saavat olla mukana tentissä.

Muistutan vielä että sähköpätevyydessä ei yleisesti ottaen ole kyse siitä että voisi toimia sähköasentajana/sähkölaitekorjaajana tai tekisi itse asennuksia/korjaisi laitteita, vaan oikeudesta toimia henkilönä joka niistä asennuksista/korjauksista on jossain organisaatiossa vastuussa. Tämä tuntuu olevan vähän huonosti tiedostettu asia. Se että onko muita tekijöitä on organisaation oma asia, mutta laki vaatii että tuo nimetty vastuuhenkilö (sähkötöiden johtaja) pitää olla olemassa ja ilmoitettuna sähköturvallisuusviranomaiselle (TUKES), sähkötyöilmoituksella.

Mitä tuohon tumpelouteen tulee niin sähköpätevyyteenhän vaaditaan tietty määrä (luokkaa 2 vuotta) soveliaan alan työkokemusta, mutta käytännössä sen työkokemuksen kuranttiuden varmistaminen taitaa olla vähän hankalaa. En usko että SETI alkaa soittelemaan perään jos kirjoitettu todistus sellaisen firman toimesta jossa on nimettynä vähintään vastaavan pätevyyden sähkötöiden johtaja, näyttää edes kohtuullisen uskottavalta :)

t. Janne

Kokenut jäsen
Kokenut jäsen
Viestit: 280
Liittynyt: Ma Tammi 15, 2007 14:14
ViestiLähetetty: La Huhti 29, 2017 8:40
Mitähän ne amiksen käyneet sitten tekisivät, jatkojohtoja? Ei kannata vuosikausia kouluttaa olemattomaan. Mikäli oppilasaines on kelvollista, niin kyllä tarvittavat tiedot ja taidot omaksuu amiksessakin. Vaatimustaso pitää vain asettaa kohdilleen ja jos ei selviä, niin päättötodistus jää saamatta.

Kuten Janne tuossa totesikin, niin veikkaus ei kuulu mielestäni mihinkään osaamisnäyttöön. Meillä lienee ongelmia muidenkin kuin sähköasentajien pätevyyden suhteen, kuten seuraava lainaus todistaa:

"Sähköturvallisuustut-
kintojen vastauksista nä-
kee, ettei osalla hakijoista
ole hajuakaan suojauksien
ja johdon mitoituksien las-
kennasta. Tutkintoa ei pi-
täisi saada hyväksytysti läpi,
ellei hallitse näitä sähkötur-
vallisuuteen liittyviä asioita,
mutta valitettavasti nykyi-
sen tutkinnon voi läpäis-
tä pelkästään veikkaamal-
la tarpeeksi suuren osan
monivalintakysymyksistä
oikein, Vitikka pahoittelee."

Eikö tuota tutkintoa olisi syytä muuttaa, eikä ylikouluttaa asentajia? Lienee sama onko veikkaamassa insinööri tai ammattikoulun käynyt.

Mikäli asiasta tehdään byrokratialla liian hankala, niin loputkin sähkötyöt tekee tulevaisuudessa joku puolalainen tai virolainen asentaja, jolla on "paperit".

Vanhempi jäsen
Vanhempi jäsen
Viestit: 476
Liittynyt: La Helmi 03, 2007 11:36
ViestiLähetetty: Ke Touko 17, 2017 7:19
Tämmöiset uutiset ei varmaan ainakaan heikennä näiden vaatimusten äänekkyyttä, olkoonkin että STJ:n teoreettisen osaamisen vajaus tuskin on syyllinen näihin tuossa alla havaittuihin puutteisiin:

http://tukes.mailpv.net/archive/show/1865436

Kuva

http://www.tukes.fi/Tiedostot/sahko_ja_hissit/2016_Pienkohteiden_sahkoasennukset_loppuraportti.pdf

t. Janne

Kokenut jäsen
Kokenut jäsen
Viestit: 280
Liittynyt: Ma Tammi 15, 2007 14:14
ViestiLähetetty: La Touko 27, 2017 13:29
Ymmärrän vaatimukset osaamisen parantamisesta, mutta en epäkohtien korjaamista epäolennaisella kouluttamisella. Vitikan mukaan "osalla hakijoista ei ole hajuakaan suojauksien
ja johdon mitoituksien laskennasta". Tuo on kyllä huolestuttavaa ja panee ihmettelemään, että mitä siellä amiksessa on tehty kolme vuotta ja miten ihmeessä päättötodistus on edes annettu. Toisaalta koulun rahoitukseen taitaa vaikuttaa läpäisseiden määrä.

Tässä kyllä herää epäilys koko koulutusjärjestelmämme tehottomuudesta ja sen vaikutuksesta koko maan talouteen. Erityisesti ongelmana näyttää olevan ymmärryksen puute virkamiestasolla.

Eiköhän vain tehdä siitä sähköturvallisuustutkinnosta asianmukainen, niin ettei siitä pääse veikkaamalla läpi ja lopetetaan turhat höpinät.

Paluu Verkkovirtakytkennät

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa

cron